| Edellinen keskustelu :: Seuraava keskustelu |
| Kirjoittanut |
Viesti |
Sillanrakentaja Maailman kiltein nalle
Liittynyt: 07.01.2003 00:35 Viestit: 2122
|
Re: MacPro ! |
26.07.2007 15:08 |
|
| WhiteWolf kirjoitti: | | Saakos Leopardia ilmaiseksi tämän TiGrun tilalle vai maksaakos se kauhiasti? |
Kyllä siitä maksaa pitää, aiemmat versiot ovat tainneet kaikki olla sen 129 dollaria kappaleelta. Mikä lienee sitten hinta Suomessa, jää nähtäväksi.
___
|
|
| |
|
 |
Siivekäs Siipiveikko
Liittynyt: 15.11.2005 03:54 Viestit: 118
|
|
26.07.2007 18:42 |
|
| Minä taas tahtoisin tietää, että kuinka pitkään ne sitten niitä vanhempia OS Äksiä päivittelee?
___
|
|
| |
|
 |
WhiteWolf Varjo pimeiltä kujilta BANNATTU
Liittynyt: 29.07.2004 20:58 Viestit: 348
|
Re: MacPro ! |
26.07.2007 21:33 |
|
| Sillanrakentaja kirjoitti: | | Kyllä siitä maksaa pitää, aiemmat versiot ovat tainneet kaikki olla sen 129 dollaria kappaleelta. Mikä lienee sitten hinta Suomessa, jää nähtäväksi. | Itse en kyllä kuulu niihin, jotka maksaisi tuosta tuommoisia summia. Mahtaakos vanhoihin tulla päivityksiä kuitenkin? Tietoturvariskihän se olisi ellei uusia päivityksiä saisi enää vanhaan Tiikeriin.
___
|
|
| |
|
 |
Juspe Amurin tiikeri
Liittynyt: 17.11.2002 14:48 Viestit: 2214
|
|
27.07.2007 08:47 |
|
Leopardin, kuten kaikkien muiden käyttöjärjestelmien hinta, on 129 euroa. Vanhoihin järjestelmiin tulee kokolailla samat päivitykset kuin uuteenkin. Eli jos tulee tietoturvapäivityksiä, niin ainakin tähän asti ne on tullut Tiikerin lisäksi myös Pantterillekin.
Muutoinhan päivittäminen loppuu, eli iLife-ohjelmat eivät varmaankaan tule saamaan enää yhtäkään päivitystä sen jälkeen kun Leopardi ilmestyy. Viimeistään silloinhan iLifestä tullee uusi versio markkinoille.
Hilgaria, mitä sinä sitten odotit iPodilta?
Ihan normaali musiikkisoitinhan se on, ei se mikään ihme laite ole. Aivan samanlainen kuin moni muukin soitin. Toistaa musiikkia.
Niin ja tuo linkki, aika kärjistetty sivusto. Nauroin hyvin kun katselin läpi. Tottahan se on, että iPhone ei sisällä teknisesti kaikkia ominaisuuksia kuten monet esim. Nokian puhelimista. Siinähän on haettu lähinnä helppokäyttöisyyttä ja tyyliä, ei teknisiä ominaisuuksia.
Itselläni on Nokia N80 ja tulee olemaan vielä vajaat pari vuotta. Sitten vaihdan, mutta vaihdanko iPhoneen vai uuteen nokialaiseen, sitä ei osaa sanoa. Riippuu hieman siitäkin mihin Nokia kehittää järjestelmäänsä, tämä N80 kaatuilee ja tilttailee aina silloin tällöin iloisesti eikä muutenkaan toimi kovin nopeasti. Symbiani ei ole minun juttuni kyllä, mutta enpä silti muutakaan tällä hetkellä huolisi.
WhiteWolf, onko sulla tosissaan kotikäytössä Mac Pro? Pakko myöntää, että kateeks käy jos on varaa ostaa kotikäyttöön kone joka on suunniteltu ammattilaisten audiovideo-työasemaksi jne.
Ja se syy miksi ehkä peli toimii nopeammin sillä kuin vastaavalla PC:llä johtunee käyttöjärjestelmästä. Tiikeri kuitenkin on aika kevyt verrattuna Windowsiin. Varsinkin jos vastaavassa PC:ssä on Vista. Windowsissa tosin on DirectX, joka pesee Macin OpenGL:n sataa-nolla, joten tilanteen pitäisi olla aika tasoissa sen jälkeen.
___
|
|
| |
|
 |
Hilgaria Гро́зный
Liittynyt: 25.09.2003 22:46 Viestit: 1129
|
|
27.07.2007 08:52 |
|
| Juspe kirjoitti: | Hilgaria, mitä sinä sitten odotit iPodilta?
Ihan normaali musiikkisoitinhan se on, ei se mikään ihme laite ole. Aivan samanlainen kuin moni muukin soitin. Toistaa musiikkia.  |
Konkreettisesti en mitään enempää, mutta se markkinoiden "iPod on jees!" -hype tarttui tehokkaasti minuunkin. Tuntui juuri siltä, että se olisi todella hieno ja siisti vehje ja että elämäni olisi paljon onnellisempaa, jos omistaisin sellaisen. Niin, ja sitten sen rajapinta (se kosketusrengas) vaikutti kivalta. Se myös on ihan hyvä.
| Lainaus: | | Niin ja tuo linkki, aika kärjistetty sivusto. Nauroin hyvin kun katselin läpi. Tottahan se on, että iPhone ei sisällä teknisesti kaikkia ominaisuuksia kuten monet esim. Nokian puhelimista. Siinähän on haettu lähinnä helppokäyttöisyyttä ja tyyliä, ei teknisiä ominaisuuksia. |
Maddox on hauska kirjoittaja, siksi tuon laitoinkin.
Mutta Apple painottaa tuotteissaan ihan liiaksi tyyliin ja trendikkyyteen. Sen tyyli ei minuun niin iske ja trendikäs en ole ikinä ollutkaan.
___
|
|
| |
|
 |
Juspe Amurin tiikeri
Liittynyt: 17.11.2002 14:48 Viestit: 2214
|
|
27.07.2007 09:07 |
|
Juu, no mutta Jenkkilän maalla se toimii varmaan parhaiten juuri tuo hypetys. Kyllähän Applen tuotteisiin saa ja pitääkin olla hieman epäileväinen. Innovaatiot ei heiltä lopu kesken, mutta ei kaikesta aina ole selvitty ihan ongelmitta.
iPodeissa on hyvä ohjelmisto ja se rulla on hyvä kuten sanoitkin, mutta ei se oikeasti kuitenkaan mitenkään erikoisempi _soitin_ ole kuin muutkaan. Kyllähän se ulkonäkökin kuitenkin jotain merkitsee, ja siksi itsellänikin on iPod. Jotenkin kamalan näköisiä ne monet mp3-kikkulat mitkä on sellaisia teknisiä, muovisia, pitkulaisia (vaikka sillä nyt niin kamalasti merkitystä itselle kun soitin on aina takin povitaskussa).
Ehkäpä Applen "ongelma" on siinä, että kun se hypetys on niin suurta, niin se jakaa kansan mielipiteitä.
Toinen puoli menee mukaan ja toinen alkaa inhoamaan koko tuotetta.
Ja se puoli joka menee mukaan jakautuu kahteen, toinen puoli niistä on haltioissaan ja toinen puoli suurinpiirtein pettynyt kun ei saanutkaan sitä mitä odotti, koska liikaa.
Summasummarum, Apple valmistaa todella hyviä ja käteviä tuotteita joita on (ainakin normaalisti) helppokäyttää ja sopii hyvin muodikkaillekin ihmisille. Silti löytyy vastaavia tuotteita jotka ovat teknisiltä ominaisuuksiltaan parempia ja toimivat eri asioissa paremmin. Niinhän se yritysmaailma menee, ei ilman kilpailua olisi yhtäkään firmaa olemassa.
___
|
|
| |
|
 |
Pagba Henkivaeltaja
Liittynyt: 12.06.2003 18:05 Viestit: 3903
|
|
27.07.2007 09:16 |
|
Täytyy sanoa, että iPod muutti elämäni. Olin ostohetkeen asti elellyt synkkää ja ikävää elämää ja sitten kuin taikaiskusta elämästäni tuli synkkää, ikävää ja musiikintäyteistä.
Puoligigainen iPod Shuffleni tuntuu kovin pieneltä laitteelta, mutta totta on, etten isompaa tarvitse. Musiikinkuunteluni rajoittuu reissuihin (harvoin) ja kävellen suoritettuihin työmatkoihin (20 minuuttia kerrallaan). Kahdeksan-yhdeksän tunnin kapasiteetti on enemmän kuin tarpeeksi. Hienosta kaulanauhasta huolimatta pidän Shuffleani taskussa ja arvostan soitinta, jonka toimintoja voi helposti käyttää käsikopelolla. Brassailu jää tosin vähemmälle, mutta soittimeni onkin vanhempaa mallia. Kunnon brassailija brassailee vain uusimmilla ja kalleimmilla vermeillä. Samaan hintaan olisin varmaan saanut isomman laitteen toista merkkiä, mutta Apple on aina Apple.
___
|
|
| |
|
 |
Hilgaria Гро́зный
Liittynyt: 25.09.2003 22:46 Viestit: 1129
|
|
27.07.2007 09:32 |
|
Ongemana varmaan on, etten ole musiikinkuuntelijoita muutenkaan, joten iPodilla ei hirveästi tee. En vain tiennyt etukäteen, kuinka siistiä olisi kuunnella musiikkia kannettavalla soittimella, koska en ole omistanut aiemmin yhtäkään. Kotona musiikkia kuuntelee taustalla ihan mielellään, joten se olisi varmaan omiaan piristämään tylsiä bussimatkoja? Ensin soitin pitäisi vain jaksaa käynnistää ja valita jotain kuunneltavaakin. Ja hommata vaikka parempaa kuunneltavaa.
Ihan samanlaiseen nalkkiin minut meinasi saada myös iPhone, mutta tuo Maddoxin artikkeli palautti maan pinnalle. Se vekotin näyttää ihan hienolta kuvissa, mutta kosketusnäyttö on puhelimelle huono rajapinta ja tulee väistämättä likaiseksi. Plus että en todellakaan tykkää siitä, kuinka Apple pitää asiakaskuntaansa tietämättömänä tulevista tuotteistaan ja nykyisten laitteidensa tuesta, sekä siitä, että akun mentyä rikki puhelin pitää postittaa firmalle. WTF?
___
|
|
| |
|
 |
Pagba Henkivaeltaja
Liittynyt: 12.06.2003 18:05 Viestit: 3903
|
|
27.07.2007 09:50 |
|
Shuffle on siitä kiva, että oletusarvoisesti se heittää biisejä korviin summamutikassa. Voi toki valita myös alusta loppuun -toiminnon, mutta kun soittimessa ei ole näyttöä, on kappaleiden selaaminen hankalaa. Käytännössä kannattaa luoda iTunesilla jokin teemallinen soittolista (vaikkapa pelkkää CMX:ää) ja ladata se soittimeen.
iPhone koukuttaa minuakin, mutta ei ole varaa heittää monta sataa euroa kännyyn, jota en edes tarvitse. Nykykännylläni pärjään vielä kauan.
___
|
|
| |
|
 |
Sillanrakentaja Maailman kiltein nalle
Liittynyt: 07.01.2003 00:35 Viestit: 2122
|
|
27.07.2007 10:12 |
|
| Lainaus: | | Nokia uses a technology that's even more advanced than the iPhone's tap screen, allowing you to actually feel the keys you press as you're pressing them! The technology is called "tactile response," and it allows you to do things like dial a phone number without staring at your screen like a sh*t-chucking ape. In fact, every other cellphone ever made has this technology, sometimes called "buttons." |
Tälle repeilin.
Mutta eivätpä nämä Mac Pro -koneetkaan mitään autuaaksitekeviä ole, ellei tosiaan sitten käytä duunissa jotain erityistä superraskasta vain Macille tehtyä ohjelmaa (esim. Final Cut)... Uudenkarhealla ja keskihintaisella koti-PC:llä esim. raskaskin kuvankäsittely ja taitto sujuu yhtä jouheasti kuin uudenkarhealla ja kalliilla Mac Prolla.
___
|
|
| |
|
 |
charlie
Liittynyt: 16.09.2003 02:54 Viestit: 449
|
|
| |
|
 |
WhiteWolf Varjo pimeiltä kujilta BANNATTU
Liittynyt: 29.07.2004 20:58 Viestit: 348
|
Jeps |
29.07.2007 10:58 |
|
| Juspe kirjoitti: | | Onko sulla tosissaan kotikäytössä Mac Pro? Pakko myöntää, että kateeks käy jos on varaa ostaa kotikäyttöön kone joka on suunniteltu ammattilaisten audiovideo-työasemaksi jne. | Jees, minulla on se toiseksi halvin versio. Mustan meinasin ekana ottaa, mutta silloiset erot tämän kanssa olivat niin minimaalliset etten viitsinyt 250 euroa pistää lisää hintaa. Tällä on ihan kivasti pärjännyt vaikka tehoja on joskus liian vähän. Ei siis kotikäytössä yksin vaan raahaan tätä mukaani myös duuniin ja muuallekkin missä kauan vietän aikaa. Tälläkin hetkellä omalla koneellani duunista kirjoittelen. :) Tämä on kivan pieni verrattuna tuohon minun aiempaan läppäriin, joten olen aika tyytyväinen kokonaisuudessa.
| Juspe kirjoitti: | | Ja se syy miksi ehkä peli toimii nopeammin sillä kuin vastaavalla PC:llä johtunee käyttöjärjestelmästä. Tiikeri kuitenkin on aika kevyt verrattuna Windowsiin. Varsinkin jos vastaavassa PC:ssä on Vista. Windowsissa tosin on DirectX, joka pesee Macin OpenGL:n sataa-nolla, joten tilanteen pitäisi olla aika tasoissa sen jälkeen. | Tasoissa? Pöh. Windows tarvitsee raskaat viruksentorjunnan ja palomuurin lisäksi eikä siellä ole mahdollista edes tehdä palomuuria itse iptablesilla (joka olisi parempi kuin yksikään valmis versio mitä olen kokeillut ja olen kokeillut monia). Windowsin tausta-ajossa on myös paljon enemmän kaikkea turhaa.
Ai niin. Osaisiko joku neuvoa minua saamaan kuvan läppäristäni telkkariin. Minulla on muutamia vuosia vanha 21" telkkari scartilla ja löytyy myös Combo-digiboxi. Pitäisi olla kaikki tarvittavat, mutta en saa kuvaa tulemaan vain telkkariin. Pitäisikö pistää suoraan telkkariin vai digiboxin kautta? Olen kumpaakin kokeillut..
___
|
|
| |
|
 |
Sillanrakentaja Maailman kiltein nalle
Liittynyt: 07.01.2003 00:35 Viestit: 2122
|
Re: Jeps |
29.07.2007 11:56 |
|
| WhiteWolf kirjoitti: | | Juspe kirjoitti: | | Onko sulla tosissaan kotikäytössä Mac Pro? |
Jees, minulla on se toiseksi halvin versio. [...] Ei siis kotikäytössä yksin vaan raahaan tätä mukaani myös duuniin ja muuallekkin missä kauan vietän aikaa. |
Heh, siis Mac Pro -konetta saa tosiaan raahata mukanaan, tarkoitat varmaankin MacBook Prota?
___
|
|
| |
|
 |
Juspe Amurin tiikeri
Liittynyt: 17.11.2002 14:48 Viestit: 2214
|
|
30.07.2007 08:39 |
|
Itseasiassa nyt WhiteWolf puhunee MacBookista, koska MacBook Prota on ainoastaan alumiinisena ja WhiteWolfilla on valkoinen kone.
MacBookista saa kuvan tv-ruudulle mini-dvi to video -adapterilla varmaan helpoiten. Edellyttää toki että televisiossa on joko s-video tai komposiitti-tulo.
___
|
|
| |
|
 |
Siivekäs Siipiveikko
Liittynyt: 15.11.2005 03:54 Viestit: 118
|
|
01.09.2007 11:11 |
|
Tulen tänne taas kyselemään. Elikkäs, kuinka kuumaksi Macbook saa todella mennä ja mikä olisi sellainen "hyvä" lämpö sille? Itselläni se on nyt 57 tuon mittarin mukaan, kun tämä itse saa säädellä näitä tuulettimia. Olen käyttänyt yhtä softaa jolla saan nuo pyörimään täysillä ja lämpöhän sillon laskee. Alkaako tuulettimet pyörimään kovemmin kun tulee todella tarvetta vai miten on? Minusta nuo tahtoo lähteä käyntiin ihan liian harvoin.
___
|
|
| |
|
 |
Juspe Amurin tiikeri
Liittynyt: 17.11.2002 14:48 Viestit: 2214
|
|
01.09.2007 12:38 |
|
Tuulettimet on säädetty niin, että kun prosessorin lämpö nousee riittävän korkeaksi, ne alkavat puhaltaa kovempaa. Lämpötila muistaakseni tällöin 70-80 asteen välillä.
57 astetta on ihan normaali lämpötila MacBookeissa. Oma MacBook Proni käy hieman kuumempana.
Sen verran varoittaisin siitä lisäohjelmasta, että Applen kanta on ollut sellainen, että jos tuuletin on hajonnut ja koneessa on käytetty tuollaista lisäohjelmaa, takuuta ei tuulettimella ole. Ymmärrettävästi, ohjelmahan nimenomaan lisää kierroksien nopeutta mikä pienentää tuulettimen käyttöikää jne.
___
|
|
| |
|
 |
Siivekäs Siipiveikko
Liittynyt: 15.11.2005 03:54 Viestit: 118
|
|
01.09.2007 12:49 |
|
Hui, noh poistin sen nyt enpä minä tuota kovinkaan pitkään käyttänyt. Kiitos kun vastasit, nyt vähän turvallisempi olo kun käsittelen vieläkin tätä silkkihansikkaat kädessä.
___
|
|
| |
|
 |
Juspe Amurin tiikeri
Liittynyt: 17.11.2002 14:48 Viestit: 2214
|
|
01.09.2007 14:43 |
|
Eipä mitään. Jos haluat turvallisesti seurata koneen lämpötiloja niin suosittelen lataamaan esimerkiksi widgetin nimeltä iStat.
Itselläni iStat Pro kertoo aina koneen lämpötiloja mitattuna useista eri komponenteista jne.
___
|
|
| |
|
 |
Ereine Kirjastokeiju Konnavahti
Liittynyt: 12.12.2001 14:01 Viestit: 2382
|
|
11.09.2007 06:54 |
|
| Pitäisikö minun olla kauheassa paniikissa kun tänään avatessani koneen (iMac G5) sen alkoi pitää aika kovaa hurinaa? Mitä minun pitäisi tehdä? Käynnistin sen uudestaan ja nyt se on taas oma äänetön itsensä. Olen ollut myös huolissani siitä ettei se joka ilta muista että sen pitäisi sulkeutua automaattisesti, mutta se on tuntunut niin pelottavalta että olen sysännyt ajatuksen vain sivuun.
___
|
|
| |
|
 |
Juspe Amurin tiikeri
Liittynyt: 17.11.2002 14:48 Viestit: 2214
|
|
11.09.2007 08:32 |
|
| Mikä malli se sun iMac on? Onko siinä iSight-kamera jo valmiina vai onko se sitä aikaisempi malli?
___
|
|
| |
|
 |
Ereine Kirjastokeiju Konnavahti
Liittynyt: 12.12.2001 14:01 Viestit: 2382
|
|
11.09.2007 08:55 |
|
iSight, sen pitäisi olla se viimeinen G5-malli.
Etsin netistä tietoa ja joku mystinen juttu nimeltään SMU voisi olla syyllinen kun se vaikuttaa tuulettimiin (joista oletan äänen lähteneen) ja tietokoneen sammumiseen. Tein ohjeiden http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=301733 mukaan mutta en tiedä tapahtuiko tietokoneelle jotain. Näkeekö sen jostain? Olisiko sen pitänyt sanoa jotain?
___
|
|
| |
|
 |
Juspe Amurin tiikeri
Liittynyt: 17.11.2002 14:48 Viestit: 2214
|
|
11.09.2007 11:21 |
|
Ei pitäisi sanoa mitään. Tuo oli aivan oikein tehty. SMU hallitsee tietokoneesi virransyöttöä jne joten sen resetoiminen voi auttaa moniinkin ongelmiin.
Toinen ohje voisi olla, että kun ensi kerran käynnistät koneesi, paina näppäimet omppu + alt + p + r pohjaan ja pidä niitä pohjassa niin kauan että kuulet vähintään kolmesti koneen käynnistysäänen. Sitten voit päästää näppäimet pohjasta.
Tämä toimenpide resetoi PRAM-muistin koneestasi joka voi myös joskus aiheuttaa sekoittuessaan kyseessä olevia ongelmia.
___
|
|
| |
|
 |
Ereine Kirjastokeiju Konnavahti
Liittynyt: 12.12.2001 14:01 Viestit: 2382
|
|
| |
|
 |
Juspe Amurin tiikeri
Liittynyt: 17.11.2002 14:48 Viestit: 2214
|
|
11.09.2007 15:01 |
|
Noo, ei se varmaan räjähdä.
Tuon SMU:n ja PRAMin kanssa on joskus aina ongelmia ja ne yleensä korjaantuvat sillä että ne resetoi. Mikäli vika alkaa toistumaan koko ajan resetoinneista huolimatta, on mahdollista että koneen emolevyllä on jotain vikana.
Ja sen korjaaminen maksaa, ja paljon jos ei ole takuuta voimassa.
___
|
|
| |
|
 |
Ereine Kirjastokeiju Konnavahti
Liittynyt: 12.12.2001 14:01 Viestit: 2382
|
|
11.09.2007 15:15 |
|
Tuo on puolitoista vuotta vanha joten takuu ei ole enää voimassa. Pitää varmaan alkaa säästämään mahdollisia korjauksia varten Kokeilin ajastaa tietokoneen sammumaan aamupäivällä ja se toimi silloin mutta se ei tietenkään kerro mitään siitä toimiiko se jatkossakin. Täytyy varmaan tarkkailla tilannetta. Mitään kummallista ääntä se ei ainakaan ole pitänyt.
Se hyöty tästä oli että löysin hyvän vinkin Mighty Mousen puhdistamiseksi (se laitetaan selälleen puhtaan paperin päälle ja pyöritellään palloa) ja tulin imuroineeksi tietokoneen takaosan jossa oli joku reikä jota en ole ennen tainnut nähdäkään kun on jalan takana piilossa.
___
|
|
| |
|
 |
Juspe Amurin tiikeri
Liittynyt: 17.11.2002 14:48 Viestit: 2214
|
|
11.09.2007 18:36 |
|
No, toivotaan että koneessasi ei ollut muuta vikaa kuin sotkeutunut SMU tai PRAM. Mikä on kovin mahdollista.
___
|
|
| |
|
 |
Nerwende Konnun ylläpitäjä
Liittynyt: 01.11.2001 13:50 Viestit: 4651
|
|
11.09.2007 18:39 |
|
Aipodimallisto on näköjään vedetty taas täysin uusiksi. Täytyy sanoa ekana että tykkäsin entisten ulkonäöstä enemmän. Ja nyt on tarjoilla jotain jännää niillekin jotka eivät halua ostaa iPhonea mutta pitävät sitä silti kivana leluna.
___
|
|
| |
|
 |
Juspe Amurin tiikeri
Liittynyt: 17.11.2002 14:48 Viestit: 2214
|
|
| |
|
 |
Pagba Henkivaeltaja
Liittynyt: 12.06.2003 18:05 Viestit: 3903
|
|
12.09.2007 10:46 |
|
| iPod Shufflet näyttävät uudistuneen vain kosmeettisesti. 1 Gb on aika vähän tallennustilaksi tänä pänä. Nanot ovat vähän tylpän näköisiä, mutta alin hinta ei ole paha. Kovalevyllisen mallin tallennuskapasiteetin yläraja on nyt 160 Gb, mikä alkaa jo olla aika riittävä. Kuinkahan isoja Nanojen näytöt ovat entisiin verrattuna? Apple on saanut kritiikkiä nimenomaan näytöistään muiden valmistajien mallien ajaessa ohi mobiilissa videoidenkatselumaailmassa. iPhonen tyylisen kojeen näyttö näyttää isolta, mutta mieleeni ei ihan helposti tulisi tähmätä sormenjäljilläni näyttöä, josta aion ihailla videota.
___
|
|
| |
|
 |
Ereine Kirjastokeiju Konnavahti
Liittynyt: 12.12.2001 14:01 Viestit: 2382
|
|
12.09.2007 20:59 |
|
| Tein sen PRAM-jutunkin ja kone tuntuu olevan ihan kunnossa (nuo operaatiot saivat sen heräämäänkin huomattavasti nopeammin, ennen sain hakata näppäimistöä tie miten pitkään että se reagoi) paitsi että eilen se alkoi sammumaan 20:08 ja tänään 20:05 kun sen pitäisi tapahtua tasan kahdeksalta. Pitäisikö minun huolestua?
___
|
|
| |
|
 |
|