Ajankohtaiset asiat

Mic · Liittynyt: 26.01.2002 13:50 Viestit: 896

Uusin HobSan lähtee postiin huomenna. Se on jo nyt nähtävillä seuran google-ryhmässä: http://groups.google.fi/group/suomen-tolkien-seura

Sinne vain katsomaan ja liittymään, jos ei ole vielä jäsen.

Samooja · Liittynyt: 02.01.2002 20:16 Viestit: 3226

Kaino pyyntö olisi että smialit lisäisivät vaikka raportointi topikkeihinsa tämän hetkisen jäsenmääränsä, jäsenten nimet sekä passiivijäsenet. Muuten esim. kokousten pisteyttäminen vaikeutuu koska niistähän saa pisteitä suhteessa siihen miten monta koukoustajaa suhteessa jäsenmäärään on paikalla.

Uusimmissa pisteissä oletin nyt jokatapauksessa että sekä Morel että Brandagamba (jolla jäsenmäärä näkyykin jo topikissa) ovat yli nelijäsenisiä jolloin kokouksesta saa 6p. neljällä osallistujalla ja aina 0.5p. per kokoustaja lisää.

Mic · Liittynyt: 26.01.2002 13:50 Viestit: 896

Vuosijuhla

Vuosijuhla pidetään perinteiseen tapaan su 3.1. Tällä kertaa juhlitaan meidän puheenjohtajamme Leena Peipon luona Tampereen Annalassa, osoitteessa Annalankatu 17 D 14. Rautatieasemalta pääsee perille bussilla numero 22. Pysäkki on Annalankatu 7. Aloitetaan klo 17.00. 5 euron osallistumismaksu sisältää kevyen illallisen ja kahvin.

Ilmoittautuminen Micille osoitteeseen micin_(at)msn.com. Luvassa on mukavaa jutustelua ja jotain pientä ohjelmaa, kuten smialpalkinnon jako. Lopuksi kohotamme perinteisen maljan kohti länttä kello 22.30. Ilmoittautuminen viimeistään 31.12.2009.

Mic · Liittynyt: 26.01.2002 13:50 Viestit: 896

Uusin HobSan, Legolas ja suurin osa jäsenkorteista postitettu. Korteista muutamassa oli hieman häikkää ja tulevat jälkitoimituksessa Hymyilee

Ardamir · Liittynyt: 27.07.2007 00:40 Viestit: 20

Olen aika suuri Tolkien-fani, mutta en ole osallistunut paljon kotimaiseen Tolkien-fandomiin, pääasiallisesti koska olen ruotsinkielinen enkä suomeni kulje niin hyvin, mutta myös koska olen sitä mieltä että STS voisi järjestää enemmän Tolkien-aiheesta toimintaa. Joskus tuntuu siltä että STS on vähän unohtanut Tolkienin. Sen sijaan olen osallistunut paljon englantikieliseen Tolkien-toimintaan netissä, joka on kuitenkin maailman korkealaatuisin.

Aerin · Liittynyt: 02.05.2006 18:20 Viestit: 26

Olen Tolkien-seuran jäsen,tosin totaalisen passiivinen,mutta maksan jäsenmaksun mielelläni,koskei se työssäkäyvää ihmistä paljoakaan rasita.

Toiveeni olisi, että näissä postitettavissa aviiseissa olisi jotain Tolkienia sivuavia kirjoituksia.Eikö se olisi aika olennaista?
Valitettavasti olen itse kyvytön tuottamaan minkäänlaisia hengentuotteita; kunhan tässä vain vinetän aikani kuluksi.
Itse lukisin mielelläni esim. TSH:n noususta hippien kulttikirjaksi, HoMe-sarjan sisällöstä,muiden Tolkien-seurojen tempauksista, Tolkienin omista ajatuksista koskien Keski-Maata jne jne.
Toki näitä asioita löytyy muistakin lähteistä, mutta netin selailu ei ole lempipuuhaani, eikä liioin pitkien keskusteluketjujen seuraaminen.
Legolas-lehdykkä/ Hobittilan Sanomat olisivat niin sopivan kompakteja tiedonlähteitä meikäläisen (kultakalamaiselle=olemattomalle) keskittymiskyvylle.

Mic · Liittynyt: 26.01.2002 13:50 Viestit: 896

Suokki-miitti siis tulossa 4.7. Lisää siitä Helsingin miitti -topicissa.

Jäsenkortit on saatu aikaiseksi o/ ja uusin Legolas on pian painossa. Postitetaan sit kun saadaan näin kesällä tarpeeksi ihmisiä kasaan postitukseen.

Mic · Liittynyt: 26.01.2002 13:50 Viestit: 896

Uusin HobSan viety postiin tänä aamuna Hymyilee

Ksu · Liittynyt: 13.10.2003 08:37 Viestit: 1439

Lehdistötiedote
Julkaisuvapaa 26.10.2008 klo 16.50

---
Fantasiakirjallisuuspalkinto Kuvastaja jaettiin Helsingin kirjamessuilla

Suomen Tolkien-seura ry:n vuosittain parhaalle suomalaiselle fantasiakirjalle jakama Kuvastaja-palkinto on myönnetty Päivi Honkapään kirjalle "Viides tuuli" (WSOY, 2007). Lyhyelle listalle raati nosti myös Ilkka Auerin kirjan "Hyinen hauta" (Otava, 2007), Sari Peltoniemen kirjan "Suomu" (Tammi, 2007) sekä Ulla Viertolan kirjan "Tuulihevonen" (WSOY, 2007). Kilpailuun osallistuivat vuonna 2007 julkaistut suomalaiset fantasiakirjat selkeästi satukirjoiksi laskettavia teoksia lukuunottamatta.

Voittajakirjaa luonnehdittiin raadin piirissä seuraavasti: "Ajatus tuulista ja niiden maailmasta oli hieno." "Maailma oli selkeästi olemassa, mutta siitä kerrottiin vain tarvittava." "Tällaista ihmeen tuntua ei ole tullut pitkään aikaan vastaan fantasiakirjallisuudessa. Kirja tempasi mukaansa heti alusta lähtien ja piti otteessaan loppuun asti." "Kirjan tunnelma
toi mieleen usein Maameren tarinat, mikä ei ole lainkaan huono saavutus."

Palkinto jaettiin Helsingin Kirjamessuilla 26.10.2008 klo 16.50

Lisätietoja:
Suomen Tolkien-seura ry.
www.suomentolkienseura.fi
Raadin puheenjohtaja Marianna Leikomaa (marianna.leikomaa(at)iki.fi)

Kuvastajan aiemmat voittajat:

Pasi Ilmari Jääskeläinen: Lumikko ja yhdeksän muuta (Atena kustannus, 2006)
Jyrki Vainonen: Perintö (Loki, 2005)
Ilkka Auer: Sysilouhen sukua (Otava, 2004)
Juha Ruusuvuori: Nokian nuoriso-ohjaaja (WSOY 2003)
Tuula T.Matisanlo: Tuulen kalastajat (Kustannus-Mäkelä 2002)
Sari Peltoniemi: Hirvi (Tammi 2001)
Johanna Sinisalo: Ennen päivänlaskua ei voi (Tammi 2000)

Mic · Liittynyt: 26.01.2002 13:50 Viestit: 896

Itse en ole toimituskunnassa mukana, mutta viimeisin mitä kuulin on, että seuraava Legolas alkaa olemaan aika valmiina. Mutta enemmän asioista tiedetään tulevan kokouksen jälkeen. Siellä varmastikin mietitään mm. HobSanin tulevaisuutta.

Ja muutenkin pohditaan sitä mitä tulevaisuudessa tehdään. Sinne siis rohkeasti vaikuttamaan seuran tulevaisuuteen =)

CthulhuBard · Liittynyt: 21.03.2005 01:13 Viestit: 171

Tässä hieman tiedustelisin että missäs vaiheessa Legolas ja Hobittilan-sanomat ovat? Tässä kieli pitkällä odotellut jo viime vuodesta uusia numeroita Pöh!

Kaipaisin muutenkin hieman enemmän reportointia lehtien etenemisestä, viivästyksistä ja mahdollisista ongelmista jatkossa.

KRO · Liittynyt: 05.01.2004 23:42 Viestit: 434

Nyt, kun kerrankin oli aikaa käydä täällä vähän enemmän kuin vilkaisemassa, oli pakko ottaa osaa keskusteluun.

Eli muutama vuosi sitten (sanotaanko vaikka 2002-2004, jotain sellaista) oli puhetta siitä, että muutettaisiin Seuran säännöt vastaamaan Seuran toimintaa. Eli käytännössä niin, että säännöissä olisi sen "tarkoitus on edistää Tolkienin elämäntyön ja teosten tuntemusta Suomessa ja toimia suomalaisen Tolkien-harrastuksen näyteikkunana maailmalle" lisänä se, että tarkoitus on myös edistää suomalaisen fantasian (kirjallisuuden, taiteen, you name it) tuntemusta. Esimerkiksi Kuvastaja-palkinto menee tähän kategoriaan, koska sehän jaetaan nimenomaan kotimaiselle fantasiakirjalle ja nimenomaan niin, että kotimaisuus on se oleellinen osa (ei siis käännöskirjoja) ja esiraati valitsee julkaistuista kirjoista ne, jotka ovat fantasiaa (käsitehän on subjektiivinen, mutta esim. sadut on jätetty tarkoituksella pois). Samoin Tolkien-seuran kalenteri voidaan tulkita edistävän kotimaisten taiteilijoiden tunnettavuutta.

Tuossa tuli vastaan juurikin se, että sääntömuutosten tekeminen maksaa. Asiasta tehtiin kuitenkin päätös, sääntömuutos tehtiin ja kaiken olisi pitänyt olla ok, mutta petentti- ja rekisterihallinto (?) oli sitä mieltä, että meidän sanamuodot eivät olleet sopivat. Sääntöjen tulisi olla yksiselitteiset ja niistä ei voi tavallaan saada väärää kuvaa. Taidettiin käyttää sanaa "tukea" kotimaisen fantasian yhteydessä ja siitä ilmeisesti sai sen kuvan, että Tolkien-seura tukisi taloudellisesti, mikä ei tietenkään mene yksiin sen kanssa, että Tolkien-seura ei tuota voittoa ja, että jäsenmaksut ovat kuitenkin tarkoitettu seuran kulujen kattamiseen. Oli muitakin kohtia, jotka olisi pitänyt muuttaa, mutta tuon esimerkin muistan. Tuon jälkeen asia jäi eli siis muutos jäi tekemättä... Eli siis kyse ei ollut siitä, että muutettaisiin Tolkien-seuran tarkoitusta tai käytäntöjä tai mitään vaan nimenomaan siitä, että saataisiin säännöt vastaamaan todellisuutta. Ja tuo kotimainen fantasia on se uusi juttu, koska Kuvastaja on jaettu vasta vuodesta 2001 asti (vuonna 2000 julkaistulle parhaalle fantasiakirjalle) ja jaetaan vuosittain mikäli se nähdään aiheelliseksi.

Muistaakseni tuossa Tolkien-perikunnan jutussa oli sellainen, että sinnepäin oltiin yhteyksissä siitä, että emme tee voittoa emmekä ansaitse rahaa mutta en kyllä muista tuliko siihen minkäänlaista varsinaista päätöstä vai hiipuiko juttu, itse en ollut hoitamassa sitä vaikka hallituksessa silloin olinkin. Tolkien-seuran nimen muuttaminen taas olisi ollut monestakin syystä hankalaa, periaatteessa Tolkien-seura olisi varmaan pitänyt ajaa alas ja perustaa uusi yleisfantasia-seura ja se rekisteröinti-proggis ja muutenkin nimenvaihdos ja kaikki olisivat olleet ihan hirveää säätöä. Ainakan hallituksen tietoon ei tullut, että kukaan olisi ollut vapaaehtoinen lähtemään käytännössä säätämään tuota. Nimenvaihdoksesta kyllä puhuttiin, eli nimenvaihdos-idean hylkääminen ei ollut mitenkään automaattista, mutta asiasta ei käyty avointa keskustelua koska hallitus oli yksimielinen asiasta, että nimeä ei muutettaisi ellei olisi aivan hirveä pakko. Hallituksen kanta sen sijaan oli se, että rahaa ei nimestä kyllä ruvettaisi maksamaan, koska sellaisia rahoja ei ole, ellei tuota voisi kuitata kertakorvauksella, joka olisi kohtuullinen. Keskustelu siitä, mikä olisi kohtuullinen, olikin sitten monimutkaisempi...

Incanus: Säännöt toki sanovat, että hallitus päättää jäsenistä mutta hallitushan on siitä tehnyt päätöksen, että jäsenmaksun maksamalla ja ilmoittamalla yhteystietonsa Seuralla täyttää jäsenyyden kriteerit. Eli päätös toki on hallituksen, mutta yksittäisiä jäsenyyksiä ei käsitellä hallituksen kokouksissa. Eli hallitus on päättänyt siitä, kuka saa olla jäsen ja päätös on se, että kuka vaan saa olla jäsen (Tolkien-seura ei ole millään tavalla suljettu seura), kunhan maksaa jäsenmaksunsa ja ilmoittaa yhteystietonsa. Mikäli asiassa on epäselvyyttä, rahastonhoitaja (joka näkee jäsenmaksun seuran tiliotteella) ja jäsenrekisterin ylläpitäjä (joka on usein eri henkilö kuin rahastonhoitaja ja on yhteyksissä rahastonhoitajaan sen tiimoilta, onko jäsenmaksu oikeasti maksettu) tuovat asian hallituksen tietoon ja asia käsitellään kokouksessa. Näin toimimalla noudatetaan sääntöjä mutta toisaalta suojellaan myös seuraa mahdollisilta ongelmilta, eli periaatteessa ongelmatapauksissa hallituksen on mahdollisuus päättää, ettei jotakuta hyväksytä jäseneksi. Tällaista tapausta ei tietääkseni ole koskaan ollut.

Tuohon fuusioitumiskysymykseen en tällä hetkellä ota kantaa. Arvaan, että se vaatisi hirveästi hommia, lähinnä nimenomaan noiden kivojen hallinto-juttujen takia, sääntömuutokset ja kaikki. Tolkien-seuran säännöthän varmasti ovat hyvin erilaiset kuin Kontu ry:n. Tällä hetkellä en koe, että tuohon rumbaan kannattaisi lähteä. Se, miten yhteistyötä muuten jatketaan, onkin sitten erittäin validi kysymys. Kaksi seuraahan voi esimerkiksi julkaista yhdessä lehtiä, tämä on tapahtunut monesti Suomessakin. Netissähän yhteistyötä on tehty jo pitkään ja nyt alkavat kuukausitapaamiset Tampereella ovat toinen hyvä yhteistyö-tapa. Tämä on kuitenkin asia, josta molempien yhdistysten hallitusten tulisi ensin keskustella a) itsenäisesti ja b) yhdessä. Hymyilee

Isilmírë · Liittynyt: 01.06.2003 16:03 Viestit: 3202

Jaamar · Liittynyt: 06.08.2006 19:14 Viestit: 2914

Tätä topikkia lukiessa melkein harmittaa että en ole enää seuran jäsen. Mutta jos uudestaan meinaisin liittyä niin tarvitsisin siihen hyvän syyn. Eli en halua enää maksaa vain lehdistä vaan haluaisin tietää saavani/voivani tehdäkin jotain. Jos voin olla jotenkin hyödyksi ja keksitte jotain tekemistä niin voin mieluusti lähteä mukaan ja/tai olla avuksi (tosin taidoistani hoitaa asioita en vielä ole 100% varma, mutta tekemällä oppii). Ainakin tällä hetkellä minulla on ylimääräistä tarmoa olla aktiivinen ja tehdä kaikenlaista.

Mic · Liittynyt: 26.01.2002 13:50 Viestit: 896

Nerwende · Liittynyt: 01.11.2001 12:50 Viestit: 4495

Pagba · Liittynyt: 12.06.2003 17:05 Viestit: 3755

Se uhkavaatimus haiskahti hoaxilta. "Ellette heti muuta nimeä, niin saatte tosi ison laskun – tai sitten voitte maksaa tämän pienen ja vaatimattoman summan." Jos tavallisia sukunimiä voi rekisteröidä ja vaatia muilta maksua niiden käyttämisestä, niin minä rekisteröin välittömästi ainakin sukunimet Svensson, Virtanen ja Smith.

Mic on nyt ainoita fuusioitumisen kannattajia. Muita estää pelko siitä, että itsenäisyys ja omista asioista päättämisen oikeus menetetään. Kumpi sulautuu kumpaan? Minua itseäni ajatus viehättää, mutta haluan nähdä ainakin trailerin ensin.

Mic · Liittynyt: 26.01.2002 13:50 Viestit: 896

Hmm. Sanoin asiat ehkä hieman epäselvästi aiemmin. Eli käytännössä toiminta ei ole muuttunut. Tolkien-seuran toiminta keskittyy yhä ja on aina keskittynyt Tolkien-harrastukseen. Mutta mukana on aina ollut myös fantasiakirjallisuus ja sen harrastaminen. Tätä ei ole sanottu virallisissa papereissa (tai ainakin tämä käsitys minulla on) ja viime vuosina on mietitty pitäisikö se mainita sielläkin paremmin. Eli mistään mullistavasta asiasta toiminnassa ei ole kyse. Perikunnasta ei ole kuulunut nyt hetkeen. Ja minä en siihen osaa tarkemmin kommentoida.

Sitten lehdistä ja muusta toiminnasta. Eihän kukaan halua karsia toimintaa, mutta ellei muutosta saada voi tämä olla välttämätöntä. Seurassa on tällä hetkellä hyvin jäseniä, mutta ongelma on se, että aktiivisia jäseniä ei juurikaan ole. Tämä on ollut ongelma jo jonkin aikaa. Ja tämä tarkoittaa sitä, että ei ole ihmisiä tekemään asioita. Kyse on kuitenkin harrastuksesta, joten ei kukaan liikaa nakkeja päälleen. Harrastamisen kuuluu kuitenkin olla mieluisaa, eikä taakka.

Nyt keväällä on tosiaan tulossa tapaaminen tulevaisuudesta ja siitä ilmoitetaan heti kun saadaan päätettyä päivä. Ja koska tekijöitä kaivataan on nyt todella hyvä mahdollisuus tulla vaikuttamaan seuraan ja tekemään siitä kaikille mieluisa. Ei seuraa pyöritä mikään ulkoinen taho, vaan me harrastajat!

Telimektar · Liittynyt: 14.01.2005 08:55 Viestit: 1839

Mic · Liittynyt: 26.01.2002 13:50 Viestit: 896

Noh hallituksenjäsen lisää henkilön tietokantaan. Mikäli on jotain erikoista, niin sitten keskustellaan.

Eli jos on tullut kuittausviesti, olet jäsen.

Incánus · Liittynyt: 24.05.2002 21:36 Viestit: 1078

Mic · Liittynyt: 26.01.2002 13:50 Viestit: 896

Oikeastaan jäsenyyttä ei päätetä kokouksissa. Vaan maksamalla jäsenyyden ja antamalla tietosi olet oikeastaan jäsen. En muista, että ikinä oltaisiin keskusteltu jonkun jäsenyydestä.

Tällä hetkellä toiminnassa on oikeastaan se heikkous, että jäsenyyden näkee vasta, kun lehdet tulevat. Tälle kyllä tehtävä jotain. Vaikka joku tervetuloa viesti. Laitankin seuran listalle juttua.

Mukavaa, että jotkut ovat kiinnostuneet seurasta ja liittyneet. Hienoin tilannehan olisi, että saataisiin lisää aktiiveja ja siten toiminta aktivoituisi! Uutta verta kaivataan.

Incánus · Liittynyt: 24.05.2002 21:36 Viestit: 1078

Mic: milloin STs:n hallitus kokoontuu seuraavan kerran? Olisi kiva tietää,
milloin mahdollinen jäsenyys päätetään.

Mic · Liittynyt: 26.01.2002 13:50 Viestit: 896

CthulhuBard · Liittynyt: 21.03.2005 01:13 Viestit: 171

Itse kanssa haluan mielummin postiluukusta paperiversiot joita on kiva selailla siellä sun täällä, nettilehdet eivät kiinnosta itseäni juuri ollenkaan. Tässä odotellaankin että millonkos ne uudet numerot sattuisivat kotiin ilmestyä, odotus on ollut jo varsin pitkää :/

Vehka · Liittynyt: 20.08.2004 09:06 Viestit: 3111

Verkkolehti ei ole toimiva vaihtoehto, pelkään ma. Ainakin minusta on ihanaa, jos kotiin tulee paperiversio, ja verkkolehteä ei välttämättä edes tulisi luetuksi.

Isilmírë · Liittynyt: 01.06.2003 16:03 Viestit: 3202

Mic · Liittynyt: 26.01.2002 13:50 Viestit: 896

Jooh, ymmärrän kyllä että tarkoitus ei ole kilpailla. Mutta samalla aihealueella kuitenkin ollaan. Toinen suoraan ja toinen sivuston kautta. (ei ole syytös, ainoastaan toteamus)

Mikäli yhdistymistä ruvetaan joskus tulevaisuudessa harkitsemaan, niin pitää siitä keskustella molemmissa yhdistyksissä laajasti ja yhdistyminen tehtävä niin, ettei siitä koidu kummallekaan harmia. Kyseessä kuitenkin olisi kahden samaa kokoluokaa olevan yhdistyksen fuusio, joten molemmat ovat tasavertaisia.

Mutta kuten sanottua, muitakin vaihtoehtoja on. Kuten toiminnan supistaminen. Mutta miten tehdä tämä niin, ettei seura sisäpiiriydy ja sulkeudu. Pahimmassa tapauksessa se voi myös lopun alku =/ Oikein tehtynä voisi toimia

Nerwende · Liittynyt: 01.11.2001 12:50 Viestit: 4495

Mic · Liittynyt: 26.01.2002 13:50 Viestit: 896

Niin, seurahan on viime vuosina pyrkinyt laajentamaan kiinnostustaan myös fantasiaan. Ja tähän on hyvä syy. Suomessa ei ole tahoa, joka olisi puhtaasti kiinnostunut vain fantasiasta. Scifi-seuroja kyllä löytyy. Esim. Risingshadow pyrkii vastaamaan laaja-alaisesti koko spefi-kentälle. Ja on tietoisesti vain netissä toimiva, eikä halua yhdistykseksi. Minuta tämä on hyvä.

Mitä kahteen tolkien-yhdistykseen tulee, niin minä en ole sitä oikein ikinä tajunnut. Miksi pitää olla kaksi? Suomi on kuitenkin pieni maa ja aktiiveja on rajattu määrä. Yhtenä yhdistyksenä varmastikin voimavarat toimivat paremmin keskitetysti.

Lisäksi nyt on se tilanne, että seuran pitäisi muuttaa toimintatapoja, että saisi lisää jäseniä. Mitä se nykyään tarkoittaa, nettiin tuloa! Omaa sivustoa ja foorumia. Tuntuu, että nykyihmisten on tutustuttava netissä, että uskaltaa mukaan toimintaan. Enää ei oteta yhteyttä vieraaseen ihmiseen ja vain rohkeasti pyritä mukaan. Ja onko seuralla mitään järkeä perustaa kattava sivusto? Ei, sellainenhan jo on.

Toisaalta Kontu on tällä hetkellä irrallinen muusta spefikentästä. Ainakin kentän sisältä katsottuna. Seura taas on syvällä kentässä ja yhteyksiä löytyy ja seura tunnetaan. Mm. Risingin kanssa oli joskus sama tilanne. Vaati paljon työtä molemmin puolin ja aktiivisia ihmisiä, että päästiin spefi-kentän tietoisuuteen ja toisaaöta, että saatiin spefi-kenttä risinglaisten tietoisuuteen. Pitää olla aktiivinen, että pääsee mukaan. Ihan niin kuin foorumille on kirjoitettava, että tunnetaan. "Ei sinusta tiedetä, jos vain seuraat keskustelua"

Itse ajan mielummin yhdistymistä, kuin seuran toiminnan pienentämistä. Mitä pienempi ollaan, sitä vähemmän on näkyvyyttä ja sitä sisäpiirimmäksi toiminta tulee.

Yhdistymällä uusiseura minusta saattaisi toimia yhdysväylänä. Saataisiin loistava väylä esitellä toimintaa ja uusia ihmisiä ja toimintatapoja. Ja toisaalta saisiin nyt irralliset ihmiset mukaan eri seurojen väliseen yhteistyöhön.

Ps. Laitoin hallituksen listalle tästä keskustelusta. Toivottavasti saadaan muitakin seuralaisia keskusteluun mukaan. Jostain syystä, en tiedä miksi, heitä ei ole juurikaan näkynyt (ehkä siksi, että aina ei ole helppoa tulla mukaan uuteen?, sama vaikeus molempiin suuntiin!).

Käärmeen etusivu -> Suomen Tolkien-seura ry	Kirjoita vastaus Näytä sivu: 1, 2 Seuraava Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia
Sivu 1 / 2

	Hyppää huoneeseen:
	Et voi aloittaa uusia keskusteluja tässä huoneessa Et voi vastata keskusteluun tässä huoneessa Et voi muokata viestejäsi tässä huoneessa Et voi poistaa viestejäsi tässä huoneessa Et voi äänestää tässä huoneessa

Käärme